Domanda:
Perché respirare ossigeno puro sarebbe una cattiva idea?
paracetamol
2016-10-22 22:08:37 UTC
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Il mio libro di testo menziona che le bombole SCUBA spesso contengono una miscela di ossigeno e azoto insieme a un po 'di elio che funge da diluente.

Ora che mi ricordo, i subacquei fanno attenzione a non emergere troppo velocemente perché si traduce in " le curve ", che comporta la formazione di azoto bolle nel sangue ed è potenzialmente fatale.

In tal caso, perché non utilizzare ossigeno puro nelle bombole SCUBA? Sembra una buona idea poiché

  • a) Consentire ai subacquei di rimanere sott'acqua per periodi di tempo più lunghi (continuo a sentire che le normali bombole SCUBA danno ai subacquei solo un patetico un'ora o giù di lì di tempo sott'acqua.

  • b) Eventualmente eliminare le possibilità di sviluppare " le curve " quando si affiora. Bene, sembra plausibile, cioè se il subacqueo dovesse fare una sessione di respirazione profonda di 10 minuti con ossigeno puro per scovare l'azoto presente nei suoi polmoni prima di collegare una bombola di ossigeno puro e andare per un'immersione. Quindi, se non c'è azoto gassoso nei polmoni e nel sangue, non dovrebbe preoccuparsi che le bolle di azoto si sviluppino nel suo sistema.

Ora questi due possibili vantaggi non sono difficili da trascurare, ma poiché nessuno riempie le bombole SCUBA con ossigeno puro, ci deve essere qualche motivo che ho trascurato, che scoraggia subacquei dal riempire le bombole con ossigeno puro. Allora cos'è?

Inoltre, ho sentito che le bombole di ossigeno usate negli ospedali hanno concentrazioni di ossigeno molto elevate; diamine, c'è un metodo di trattamento chiamato Ossigenoterapia iperbarica (HBOT) in cui forniscono ai pazienti ossigeno puro al 100% a pressioni elevate .

Quindi io dubitare che il problema qui sia l'aumento della pressione associato alle immersioni. Quindi ribadisco:

Perché è una cattiva idea per i subacquei respirare ossigeno puro sott'acqua?


Immagino che la maggior parte delle risposte recenti abbia perso un punto principale, quindi riformulerò la domanda:

Perché è una cattiva idea per i subacquei respirare ossigeno puro sott'acqua? Se è effettivamente dovuto a considerazioni sulla pressione come sostengono la maggior parte delle fonti, allora perché non sembra essere un problema quando ai pazienti viene somministrato ossigeno puro al 100% in casi come l'HBOT (che viene eseguito a pressioni elevate)?

Respirerai la stessa pressione dell'aria, ma sarà tutto ossigeno. Ciò aumenterà la quantità di ossigeno disciolto nel sangue. È un po 'analogo a mettere un tessuto in fiamme in un'atmosfera di ossigeno puro, penso. Non so esattamente cosa causi la tossicità, ma immagino che sia correlato a quel maggiore tasso di ossidazione.
Puoi respirare ossigeno puro a bassa pressione senza problemi. L'Apollo 1 lo usò, ma dopo l '[incidente dell'Apollo 1] (https://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_1#Pure_oxygen_atmosphere) [molte cose sono cambiate] (http://www.space.com/14379- apollo1-fire-space-capsule-safety-miglioramenti.html)
La quantità di tempo d'aria che le bombole SCUBA forniscono sott'acqua dipende dalla profondità alla quale stai respirando. Questo può essere * molto * meno di 1 ora per immersioni più profonde. Il volume contenuto nei polmoni non cambia, ma la pressione alla quale viene fornito quel gas dipende dalla profondità. Pertanto, il volume statico di gas contenuto nelle bombole fornirà un numero inferiore di respiri a profondità maggiori (pressione maggiore). Il [tempo che puoi trascorrere a una particolare profondità senza la necessità di decomprimere] (https://www.naui.org/resources/dive-tables-review/) dipende anche dalla profondità.
C'è una ** vasta ** differenza tra ciò che è considerato sicuro quando direttamente sotto le cure e l'osservazione di un medico in un ospedale ([Ossigenoterapia iperbarica] (https://www.google.com/search?q=Hyperbaric+ Ossigeno + Terapia)) utilizzando attrezzature di grado medico e ciò che è ragionevole per le immersioni ricreative senza supervisione.
Non menzionato finora, ma per lunghe operazioni sott'acqua è possibile utilizzare i rebreather. Funzionano riciclando l'azoto, strofinando la CO2 e sostituendola con ossigeno fresco. Complesso e rischioso: introduce una serie completamente nuova di modalità di guasto.
L'ossigenoterapia iperbarica non è sicura per una persona sana! L'ossigeno è molto tossico e un agente ossidante brutale: è abbastanza pericoloso respirarlo a pressione standard (i radicali dell'ossigeno sono una delle principali cause di danno genetico) e peggiora solo a pressioni parziali più elevate. L'HBOT viene utilizzato su persone che hanno qualche problema con il normale assorbimento di ossigeno, ad esempio a causa di embolia o avvelenamento da monossido di carbonio. Questi problemi rendono più difficile per l'ossigeno attaccarsi ai globuli rossi, il che significa che è necessaria una pressione parziale di ossigeno più elevata per mantenere il contenuto di ossigeno nel sangue corretto.
Mi dispiace, perché questa domanda non ha una risposta accettata?
Sei risposte:
Eric Towers
2016-10-23 05:49:56 UTC
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Le altre risposte qui, che descrivono la tossicità dell'ossigeno, dicono cosa può andare storto se hai troppo ossigeno, ma non descrivono due concetti importanti che dovrebbero apparire con le loro descrizioni. Inoltre, esiste un problema di sicurezza di base nel maneggiare bombole a pressione con una frazione di ossigeno elevata.

Una proprietà importante dell'ossigeno respirato è la sua pressione parziale. In condizioni normali a livello del mare, la pressione parziale dell'ossigeno è di circa 0,21 atm. Ciò è compatibile con la stima ampiamente nota che l'atmosfera è composta da circa il 78% di azoto, il 21% di ossigeno e l'1% di "altro". Le pressioni parziali vengono aggiunte per fornire la pressione totale; questa è la legge di Dalton. Finché non si utilizzano gas tossici, è possibile sostituire l'azoto e "altro" con altri gas, come l'elio, purché si mantenga la pressione parziale dell'ossigeno vicino a 0,21 e si respiri le miscele risultanti senza effetti negativi.

Esistono due pericoli che possono essere compresi considerando la pressione parziale dell'ossigeno. Se la pressione parziale scende al di sotto di circa 0,16 atm, una persona normale sperimenta ipossia. Ciò può accadere entrando in una stanza in cui è stato rimosso l'ossigeno. Ad esempio, entrare in una stanza che ha una fonte costante di azoto che sposta costantemente l'aria della stanza, abbassando la concentrazione - e la pressione parziale - di ossigeno. Un altro modo è andare in cima alle alte montagne. La pressione atmosferica totale si abbassa e la pressione parziale dell'ossigeno può arrivare fino a 0,07 atm (vetta dell'Everest), motivo per cui l'arrampicata ad altitudini molto elevate richiede il trasporto di ossigeno aggiuntivo. Eppure un terzo modo è "andare in giro" con i serbatoi di elio: inalare ripetutamente elio per produrre voci molto acute priva il corpo di ossigeno e la pressione parziale dell'ossigeno disciolto nel corpo diminuisce, forse portando alla perdita di coscienza.

In alternativa, se la pressione parziale supera circa 1,4 atm, una persona normale sperimenta iperossia che può portare a tossicità da ossigeno (descritta nelle altre risposte). A 1,6 atm il rischio di tossicità da ossigeno al sistema nervoso centrale è molto alto. Quindi, non regolare la pressione così in alto? C'è un problema. Se dovessi fare un boccaglio lungo 3 metri e tuffarti sul fondo di una piscina per usarlo, non riusciresti ad inspirare. La pressione dell'aria alla bocca sarebbe di circa 1 atm, perché la colonna d'aria di 3 metri nel boccaglio non pesa molto. La pressione dell'acqua che cerca di spremere l'aria fuori da te (come un tubetto di dentifricio) è di circa 1,3 atm. Il tuo diaframma non è abbastanza forte per superare la compressione e riempire i polmoni di aria. I subacquei risolvono questo problema utilizzando un regolatore (in particolare, una valvola a domanda), che consente alla pressione del gas in uscita di essere molto vicina a quella della pressione ambiente. Il compito principale del regolatore è quello di ridurre l'altissima pressione all'interno del serbatoio ad una pressione molto più bassa in uscita. La valvola a domanda cerca di fornire gas solo quando il subacqueo inspira e cerca di erogarlo a una pressione molto vicina a quella ambiente. Si noti che in profondità la pressione ambiente può essere molto maggiore di 1 atm, aumentando di circa 1 atm ogni 10 m (o 33 piedi). Se il regolatore dovesse fornire aria normale a una pressione di 2 atm, la pressione parziale dell'ossigeno sarebbe di 0,42 atm. Se a 3 atm, 0.63 atm. Quindi, quando un subacqueo scende, la pressione parziale dell'ossigeno aumenta automaticamente in conseguenza del dover aumentare la pressione del gas per consentire al subacqueo di gonfiare i polmoni. Circa 65 m (220 piedi), la pressione parziale dell'ossigeno in una "miscela d'aria" sarebbe abbastanza alta da rischiare l'iperossia e altre pericolose conseguenze.

Ora immagina una bombola di gas contenente il 100% di ossigeno. Se respiriamo da esso in superficie, la pressione parziale dell'ossigeno è di 1 atm - alta, ma non pericolosa. A una profondità di 10 m, la pressione parziale dell'ossigeno fornito è di 2 atm, superando i limiti di esposizione accettabili. Questo è uno schema generale: l'aumento della frazione di ossigeno dei gas di immersione diminuisce la profondità massima di immersione.

E non è possibile abbassare molto la pressione parziale perché il limite inferiore, 0,16 atm, non è così tanto inferiore a 0,21 atm di atmosfera a livello del mare.

Una categoria generale di soluzioni è quella di cambiare le miscele di gas a varie profondità. Questo è complicato, richiede una grande pianificazione ed è al di fuori dell'ambito della tua domanda. Ma non è certamente così semplice come semplificare le miscele di gas o semplicemente aumentare la pressione parziale dell'ossigeno.

Inoltre, l'ossigeno compresso è un gas relativamente fastidioso con cui lavorare. Non è di per sé infiammabile, ma rende infiammabile ogni cosa organica nelle vicinanze. Ad esempio, l'uso di grasso o olio sopra o vicino a un raccordo per ossigeno rischia di accendere spontaneamente il grasso o l'olio. Il solo fatto di avere grasso sulla mano mentre maneggi l'attrezzatura per il rifornimento di ossigeno (con una piccola perdita) può ustionarti.

Whoa, bella risposta! Ma sapresti anche perché ai pazienti sottoposti a HBOT (che è a pressioni superiori alla pressione atmosferica) viene somministrato ossigeno puro al 100%? Ancora una volta, grazie per la risposta, è stata abbastanza buona! ^ _ ^ Anche se non ha risposto * a tutto * nella domanda: /
@AaronAbraham: Alcuni dei [casi d'uso per HBOT] (http://www.mayoclinic.org/tests-procedures/hyperbaric-oxygen-therapy/basics/why-its-done/prc-20019167) sono cose che riducono l'ossigeno nel sangue (es. avvelenamento da CO o lesioni ai polmoni), ma sono curioso di altri casi d'uso. Forse monitorano i segni di tossicità da ossigeno e interrompono il trattamento se necessario? Altrimenti, forse vale il rischio o una piccola quantità di danni? Forse è importante che tu sia a riposo durante l'HBOT, non ti alleni nuotando? (respirando più superficialmente?)
"Non è di per sé infiammabile, ma rende infiammabile ogni cosa organica nelle vicinanze." - definire "infiammabile".
Il grasso sulla mano non si accende quando viene a contatto con ossigeno puro a pressione ambiente. Un panno unto è qualcosa di diverso, lì il calore può accumularsi.
Quindi, se le miscele d'aria diventano tossiche intorno ai 220 piedi, le immersioni tecniche al di sotto di quella profondità devono usare miscele di ossigeno più basse? So che ci sono immersioni così profonde, ma non rischierebbero l'ipossia durante la discesa / risalita / sosta di sicurezza?
@AaronAbraham: Non sono un medico, ma la mia comprensione da varie letture è che il danno ai tessuti, specialmente ai polmoni, può impedire l'assorbimento di ossigeno portando a un assorbimento di ossigeno sub-normale. (La concentrazione di equilibrio di ossigeno nel sangue diminuisce perché il termine sorgente, ossigeno nell'aria, è ridotto in base alla situazione. Questo è vagamente come un versamento.) Una soluzione è spingere più ossigeno a una pressione più alta per aumentare il termine sorgente e stabilire un concentrazione nel sangue. Si noti che la tossicità da ossigeno al SNC è un rischio noto di HBOT.
@Karl: L'ossigeno che fuoriesce da una perdita in una stazione di rifornimento del serbatoio non sarà a pressione ambiente. Le tipiche bombole SCUBA trasportano 175-300 atm e sono riempite da compressori che lavorano con gas fino a circa 350 atm, sebbene questa pressione massima sia solitamente presente solo in una piccola parte del compressore. Colpisci una perdita in un punto casuale, tuttavia, e puoi aspettarti di ricevere gas inizialmente a 200 atm. Non ho osservato direttamente l'effetto di posizionare grasso organico per valvole in un ambiente simile, ma * ho * visto i pezzi carbonizzati di un compressore che aveva fatto parte di un tale "esperimento".
@JanDvorak: Non voglio davvero essere trascinato in quel pantano. Tuttavia, il cartello NFPA per l'ossigeno elenca Infiammabilità: 0. Il codice USCG CHRIS elenca l'ossigeno come "non infiammabile". Il DOT colloca l'ossigeno compresso nella classe 2, "Gas non infiammabile". Quindi, facendo appello alle varie autorità, mi sento a mio agio nel chiamare l'ossigeno (anche compresso) "non infiammabile". (Molti di questi notano che l'ossigeno * può aumentare * la combustione, un sentimento con il quale sono pienamente d'accordo.)
@nworb99: Le immersioni più profonde comportano il passaggio di gas a miscele con una pressione parziale di ossigeno inferiore. È possibile trovare il termine "gas di fondo" per descrivere la miscela da utilizzare alla massima profondità. (Attenzione [narcosi "azoto"] (https://en.wikipedia.org/wiki/Nitrogen_narcosis), un diverso rischio di gas inerte iperbarico non discusso in questa risposta.) Trimix 12/52 (12% ossigeno, 52% elio, 36% di azoto) ha una pressione parziale di ~ 1,3 atm a 100 m (equivalente all'aria a 43 m). (Sebbene l'elio non sia magico. Vedi [sindrome nervosa da alta pressione] (https://en.wikipedia.org/wiki/High_Pressure_Nervous_Syndrome).)
@EricTowers Una volta fuori dalla perdita, È a pressione ambiente. Un compressore in funzione ha parti calde, che è un po 'diverso dalle dita a 35 ° C.
@Karl: una volta fuori dalla perdita, si espande e si raffredda diminuendo la sua pressione da 200 atm a 1 atm. Questo non è istantaneo. La velocità è termodinamicamente limitata. Vedi [espansione Joule-Thomson] (https://en.wikipedia.org/wiki/Joule%E2%80%93Thomson_effect). Inoltre, non sono interessato a nessun argomento che contraddica direttamente le prove fotografiche fornite.
Oh, anche a me non interessa questo argomento, nel mio caso perché coinvolge la fisica per sentito dire e le prove aneddotiche. Bene, siamo d'accordo su * qualcosa *. ;-) Oh, hai ragione anche tu che l'ossigeno non è infiammabile.
Non riesco a capire cosa intendi qui: "Se dovessi fare un boccaglio lungo 3 metri e tuffarti sul fondo di una piscina per usarlo, non riusciresti ad inspirare. La pressione dell'aria alla tua bocca lo farebbe essere di circa 1 atm, perché la colonna d'aria di 10 piedi nel boccaglio non pesa molto. La pressione dell'acqua che cerca di spremere l'aria da te (come un tubetto di dentifricio) è di circa 1,3 atm. Il tuo diaframma è non abbastanza forte da superare la spremitura e riempire i polmoni di aria ". Con una pressione dell'ossigeno di 1,4 atm, è maggiore della pressione esterna, quindi sarà possibile l'inalazione ...
@santimirandarp: Non c'è pressione dell'ossigeno di 1,4 atm. Ci sei tu che cerchi di inalare. Ti circonda l'acqua sul fondo di una colonna di 10 piedi (circa 3 m) d'acqua, che ti schiaccia (e specialmente il tuo busto) da tutti i lati con una pressione di 1,3 atm. Alla tua bocca c'è un boccaglio. Contiene aria nella parte inferiore di una colonna che è (a seconda delle definizioni) 100 km + 3 m, quindi è ad una pressione di 1 atm. Il tuo diaframma deve espandersi contro 1,3-1 = 0,3 atm di compressione. Il tuo diaframma deve gonfiare il petto contro 0,3 ton / mq. ft., che non accadrà.
@EricTowers Ma stai descrivendo una persona con una fornitura di ossigeno puro a 1,4 atm, non è vero? questo è quello che ottengo dal testo; altrimenti, perché dici 'Quindi, non regolare la pressione così in alto? C'è un problema'
@santimirandarp: Una persona sul fondo di una piscina con un boccaglio che sporge nell'atmosfera respira aria, non ossigeno puro. Il problema che questa persona sperimenta è che non può espandere i polmoni a causa della differenza di pressione dell'acqua e pressione dell'aria. Non importa quale sia il gas, * non * possono * inalare. Questo è solo a 10 piedi, a profondità maggiori, il gas deve essere fornito a una pressione totale maggiore.
Sì, penso di avere problemi con il tuo inglese, l'ho capito perfettamente, grazie ...
M.A.R.
2016-10-22 23:25:19 UTC
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Il nostro corpo è abituato all'ambiente che ci circonda. Una volta che cambi parte dell'ambiente, devi essere pronto per le conseguenze.

L'inalazione di ossigeno puro è la causa di quella che è nota come tossicità da ossigeno.

La tossicità da ossigeno è una condizione derivante dagli effetti nocivi della respirazione di ossigeno molecolare $ \ ce {(O2)} $ a pressioni parziali aumentate.

Alta concentrazioni di ossigeno determinano una notevole concentrazione di vari radicali, uno dei quali è l'idrossile e può innescare una reazione a catena che deteriora i lipidi nelle membrane cellulari.

Mechanism of oxygen toxicity

Di Tim Vickers, dopo Young IS, McEneny J (2001). "Ossidazione delle lipoproteine ​​e aterosclerosi". Biochem Soc Trans 29 (Pt 2): 358–62. PMID 11356183 Vettorizzato da Fvasconcellos. - w: Immagine: perossidazione lipidica v2.png, dominio pubblico, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=1728531 Fai clic per una versione più grande

Sono state proposte diverse impostazioni per ridurre al minimo il danno della tossicità da ossigeno, una delle quali è l'ossigenoterapia iperbarica.

nworb99
2016-10-22 23:03:37 UTC
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In qualità di subacqueo SCUBA certificato, ho imparato che respirare ossigeno puro sotto pressione porta a tossicità da ossigeno, che può essere fatale. Tuttavia, non sono neanche lontanamente un esperto del meccanismo della tossicità da ossigeno, ma credo che abbia a che fare con il risultato di specie di ossigeno molto più reattive che possono causare stress ossidativo e perossidazione lipidica. Non sto davvero offrendo questa come una buona risposta (dato che non ne so molto) ma più come un invito per qualcuno che ne sa di più per espanderla.

Inoltre, poiché l'aria che normalmente respiriamo contiene circa il 78% di azoto e solo il 21% di ossigeno, secondo me non sembra salutare aumentare la concentrazione di ossigeno dal 21% al 100%.

Ecco una foto da Wikipedia che mostra l'ossigeno che reagisce con un radicale lipidico per creare / propagare perossidi lipidici, che causano danni alle cellule. lipid peroxidation

Karl
2016-10-23 01:02:20 UTC
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A cinque metri di profondità (1,5 bar di pressione assoluta), l'ossigeno puro diventa tossico già dopo circa 10-15 minuti. Dopo un'ora o due, gli effetti possono verificarsi alla profondità dello snorkeling. Ciò lo rende piuttosto non utile per qualsiasi scopo di immersione. Per un'esposizione continua, la pressione parziale dell'ossigeno deve essere mantenuta al di sotto di 0,6 bar.

Per uso medico (medicina iperbarica), può essere utile una pressione parziale dell'ossigeno elevata, anche se ci credo è qualche discussione su quanto sia effettivamente utile. Pochissime cose in medicina non hanno svantaggi e pericoli.

Forse per la medicina usano ossigeno puro ma non superiore a una pressione assoluta critica?
@santimirandarp L'alta pressione assoluta è ingombrante, perché in seguito è necessaria una lenta decompressione. Da qui l'uso di ossigeno puro ad addominali solo moderatamente aumentati. pressione.
Sì, stavo solo dicendo perché forse risponde all'ultima parte della domanda OP ...
birdspider
2016-10-23 17:12:35 UTC
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Non sono un chimico ma voglio intervenire per la parte SCUBA.

Normalmente i subacquei ricreativi si immergono con aria compressa (21% O2).

Esiste un educazione speciale per apprendere e utilizzare il 32% e il 36% di miscele d'aria di O2. Questo si chiama Nitrox (almeno in PADI).

Il vantaggio è che puoi immergerti più a lungo e fare più immersioni al giorno (dato che sostituisce N2) ma devi immergerti in profondità . Questo è popolare in occasioni di più immersioni come i safari sulle navi.

Anche questo non è sempre disponibile sul sito.

Inoltre, poiché nessuno lo ha ancora menzionato, l'apparato per fornire e riempire il 100% di O2 per uso ricreativo sarebbe piuttosto pericoloso.


I subacquei tecnici / industriali che si immergono molto in profondità usano miscele di elio e cosa no, semplicemente per andare molto in profondità.

Ho sentito dire che i subacquei militari a volte usano miscele di O2 molto elevate per percorrere lunghe distanze molto superficiali (4 m max), ma non sono sicuro che sia vero.

TheLegendaryCopyCoder
2016-10-26 03:22:01 UTC
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L'ossigeno, in particolare l'ossigeno puro, ama rubare gli elettroni.

Rubando gli elettroni "corrode" altri elementi nei loro ossidi. Pensa alla ruggine del ferro, quindi, poiché siamo composti di elementi, troppo ossigeno per troppo tempo aumenterà il nostro tasso di ossidazione, danneggiando le nostre cellule.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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