Domanda:
Sarebbe possibile distruggere l'oro?
Mathias L. Magnussen
2018-06-01 00:06:51 UTC
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Sono uno scrittore. Ho uno scenario in cui una considerevole quantità di oro deve essere resa inutilizzabile, preferibilmente completamente distrutta. So che un acido come l'acqua regia è in grado di dissolvere l'oro, ma ci sarebbe un modo per rendere impossibile (o almeno non vale il costo) di recuperare chimicamente l'oro dall'acido, o un altro modo per distruggere l'oro in modo permanente?

Ricordi la trama di Goldfinger?
A parte le reazioni nucleari, ** non puoi ** distruggere permanentemente un elemento chimico. Poi di nuovo, scioglierlo e versare la soluzione in mare potrebbe essere una valida alternativa.
-1
@arp l'ho fatto. ;-)
Solo così sappiamo qual è la scommessa, * di quanto oro * stiamo parlando esattamente? `Perché cercherò sicuramente di far saltare in aria quel vulcano se riesco a rovinare il mercato mondiale dell'oro per anni con esso.
Se il costo non è un oggetto, allora lanciati al sole. Schiantalo su Giove, non sarà utilizzabile o recuperabile.
Un altro posto dove porre questo tipo di domande è https://worldbuilding.stackexchange.com/
@IvanNeretin Modo più semplice: potrebbe essere anche la città nel cesso.
Non è un mezzo chimico, ma potresti polverizzare l'oro in polvere con mezzi meccanici e poi rilasciarlo da un aeroplano o un pallone ad alta quota. Buona fortuna a recuperarne più di una minuscola frazione.
Marianas Trench?
Stranamente nessuno ti ha chiesto di specificare l'importo. "Sizable" è vago e l'importo fa un'enorme differenza rispetto a ciò che è pratico.
Nove risposte:
Karl
2018-06-01 01:28:03 UTC
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Oltre a un reattore nucleare, l'unica altra possibilità è scaricarlo in un vulcano. Avendo una densità molto più alta del magma, cadrà fino a quando non colpisce il mantello terrestre. Quindi è davvero sparito. OK, anche sciolto e diluito nell'Atlantico è abbastanza sicuro.

P.S. Avvertimento: se il lingotto rimane bloccato nel vulcano, che in seguito esplode in stile Krakatau, il tuo mattone d'oro potrebbe atterrare nel prato di qualcuno. Fare una buca profonda cinque metri, ma può essere recuperata facilmente.

Probabilmente il percorso del magma nei vulcani non è lineare, quindi non affonderà fino al centro della Terra, ma probabilmente anche questo sarà sufficiente.
@peterh Probabilmente hai ragione, ma dimostrarlo richiederà un po 'di speleologia. ;-)
Per favore, puoi rimuovere la linea sul nucleo della Terra perché è una spazzatura completa. Ci sono 2800 km di mantello solido da attraversare prima di raggiungere il nucleo, anche a parte il fatto che si scioglierebbe in molti magmi, specialmente se affonda un po 'prima.
@bon Hai ragione, buon punto, ma scommetto che anche un mattone d'oro di diversi kg cadrà attraverso il mantello entro poche migliaia di anni. "Solido" non è tanto un argomento elastico ma più flessibile. ;-)
No, il mantello è davvero molto solido in tempi brevi. Ha una viscosità di $ \ mathrm {\ sim 10 ^ {20} - 10 ^ {21} ~ Pa ~ s} $. Inoltre, non raggiungerà nemmeno il mantello se lo scarichi in un vulcano. Potrebbe scendere di un centinaio di metri se sei molto fortunato prima che si sciolga.
@bon Allora cosa succede se si scioglie? Continuerà a cadere. Dubito che l'oro sia solubile nella roccia fusa. $ 10 ^ {20} $ pascalseconds è una parola. Non sapevo quale fosse il numero effettivo. Ci vorranno alcuni milioni di anni per passare.
Perché l'oro non sarebbe "solubile" nella roccia fusa. Ci sarà convezione nel magma e si mescolerà in una certa misura ...
"Accanto al reattore nucleare, l'unica altra possibilità è scaricarlo in un vulcano." Ci sono dei vulcani accanto a un reattore nucleare? Sembra abbastanza pericoloso.
"Accanto a" significa "La prossima cosa migliore da" ascoltare, non "adiacente a".
Con piena comprensione del significato inteso ... abbastanza sicuro che alcuni dei reattori nucleari in Giappone sono fisicamente abbastanza vicini ai vulcani: P
Ha davvero importanza quanto sia profondo o quanto bene si mescoli? La mano che stringe è, * il tuo oro è ora sotto molta lava rovente *, rendendo impossibile il recupero nel corso delle successive vite umane.
@Karl no, il tuo oro non arriverà nemmeno al mantello. Non penetrerà nemmeno nella crosta. Sei il benvenuto a porre una domanda a Earth Science SE sul perché è così.
Quindi, in altre parole, Frodo aveva ragione.
Austin Hemmelgarn
2018-06-01 05:44:54 UTC
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Come altre risposte hanno sottolineato, non puoi "distruggere" l'oro chimicamente.

Metterlo in un reattore nucleare per un periodo di tempo prolungato convertirà funzionalmente la maggior parte di esso in un isotopo di mercurio . Se vuoi davvero sbarazzartene e hai molti fondi, potresti lanciarlo su un razzo verso il sole (o un'altra stella, o meglio ancora un buco nero).

Se vuoi solo che sia molto difficile da recuperare, hai molte altre opzioni a seconda della difficoltà desiderata:

  • Scioglierlo in acqua regia è un buon inizio , poiché puoi scaricare il risultato in quasi tutti i grandi specchi d'acqua, il che renderebbe estremamente difficile il recupero.

  • Far cadere il risultato in un vulcano attivo ma non in eruzione sarebbe anche decente, si scioglierà abbastanza rapidamente (l'oro ha un punto di fusione piuttosto basso) e poi si diffonderà in tutto il magma.

  • Tecnologia leggermente inferiore, ma se l'ambientazione è prima dei sottomarini è diventato comune, lasciarlo cadere nell'oceano sopra una zona di subduzione. Affonderà molto rapidamente e verrà lentamente tirato nel mantello dalla zona di subduzione, quindi se lo lasci cadere abbastanza vicino, finirà per essere irrecuperabile quando le persone potranno andare così in profondità.

  • Questo non lo eliminerà davvero, ma l'oro si dissolve facilmente nel mercurio a temperatura ambiente per formare un amalgama. L'amalgum risultante può essere effettivamente separato abbastanza facilmente lasciando evaporare il mercurio, ma è un modo abbastanza accurato per eliminare temporaneamente l'oro.

Grazie per la risposta! Penso che l'opzione della dissoluzione dell'acqua regia, quindi scaricarla in un grande specchio d'acqua sarebbe una soluzione un po '"realistica" (almeno nel senso di scrittura realistica).
Non sono sicuro dell'idea del buco nero. A causa della dilatazione del tempo, un oggetto inviato verso un buco nero non attraverserà mai l'orizzonte degli eventi dalla nostra prospettiva, lasciando aperta la possibilità di raggiungerlo e recuperarlo prima che attraversi. Un altro problema è che i buchi neri più vicini sono ad almeno alcune migliaia di anni luce di distanza. Presumibilmente l'OP vuole che l'oro venga distrutto in una scala temporale più veloce di questa. +1 per alcuni buoni suggerimenti però.
@JBentley Ci scusiamo per il fatto che l'utente della community abbia rifiutato il tuo suggerimento di modifica, perché era in conflitto con quello in corso. Ma ho scavato tra i tronchi e ho fatto tutto come mi hai suggerito. Tyvm!
@JBently La dilatazione del tempo influisce su tutto ciò che si muove verso l'interno, quindi è ancora funzionalmente irrecuperabile perché anche il vaso che lo recupera sarà ritardato.
"* potresti lanciarlo su un razzo verso il sole *" Poiché ciò significa uccidere 30 km / s della velocità orbitale terrestre, è più facile invece usarlo a tuo vantaggio e lanciarlo * lontano * dal Sole con solo circa 16 km / S. Sebbene sia possibile catturarlo, [è quasi impossibile riportarlo indietro] (https://what-if.xkcd.com/38/).
@Schwern Potresti impostare facilmente un'orbita iperbolica intorno alla terra per lanciarla nel sole. In effetti, se lo fai bene, hai solo bisogno di carburante sufficiente per portare il carico utile nella giusta posizione in modo che la terra che passa lo attiri nell'orbita appropriata. Questo ovviamente richiederebbe molto tempo per essere raggiunto, ma è ancora fattibile.
Oscar Lanzi
2018-06-01 01:48:37 UTC
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Non distruggere l'oro, ma dare comunque un bell'aspetto, è questa storia antica di come due premi Nobel d'oro furono "nascosti" ai nazisti dissolvendo l'oro in acqua regia. L'acqua regia, naturalmente, aveva solo una durata limitata; ma le specie d'oro solubili che produceva potevano essere conservate indefinitamente. Dopo la guerra l'oro è stato ridotto, recuperato e trasformato in premi Nobel.

Dal punto di vista dell'OP, sarebbe sufficiente dissolverlo in questo modo, e poi scaricare l'oro disciolto in una rete idrica adeguata? O addirittura versarlo sul terreno per immergerlo nel terreno? Il cloruro d'oro rimarrà in soluzione in queste circostanze?
Versare nell'acqua è meglio. Versare nel terreno potrebbe lasciare l'oro abbastanza concentrato da recuperare. Nel caso reale è stato lasciato solo nelle soluzioni aqua regia esaurite, ei nazisti non hanno mai preso piede.
@OscarLanzi Se lo versi in un punto per terra, certamente. Se lo dribbli lentamente su una vasta area (ad esempio, con una o due cadute al secondo da un'auto mentre corri lungo l'autostrada), sarebbe molto più difficile recuperare.
peterh - Reinstate Monica
2018-06-01 01:23:30 UTC
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Se non usi alcuna tecnologia nucleare, non puoi distruggere l'oro.

Tutto ciò che puoi fare all'oro può essere annullato. 1

Cosa puoi fare: puoi rendere la sua ricostruzione economicamente irrealizzabile.

Tuttavia, l'oro è

  1. Prezioso
  2. Molto stabile ( chimicamente) e non reattivo.

Per questo motivo, l'oro può essere facilmente estratto praticamente da qualsiasi composto d'oro.

Cosa potrebbe funzionare: magari mescolandolo in scorie nucleari reattive, ad esempio in barre di combustibile nucleare appena esaurite, e quindi disattivando il loro raffreddamento. (Le celle a combustibile esaurite dovrebbero essere raffreddate per un po 'dopo essere state rimosse dal reattore, per evitare che si sciolgano a causa della loro stessa radiazione.) Il risultato sarà che si sciolgono e il corio risultante si mescolerà con l'oro che contiene.

1 Come menzionato da @IvanNeretin in un commento: sciogliere l'oro in un acido e poi versarlo nell'oceano (o gettarlo nel water) funzionerebbe .

Stavo giusto per raccomandare di "tenerlo in un reattore nucleare fino a quando non sarà ben attivato".
@Karl Wow, quanto più semplice :-) Nota, l'oro ha un solo isotopo stabile, l'oro-197. L'oro-197 con un neutrone può produrre il platino-197 (a causa della reazione neutrone-protone), che decade di nuovo in oro-197 con decadimento beta. Oppure può produrre Oro-198, che decade rapidamente in mercurio-198, che è stabile.
OK, Pt-197 ha un tempo di dimezzamento di 20 ore, quindi renderà l'oro inutilizzabile solo per pochi mesi. Poiché il nostro presente odia per qualche motivo il ritrattamento del combustibile nucleare, la tua idea è più sicura. ;-)
L'oro può essere praticamente estratto dalla maggior parte dei composti quando la concentrazione è sufficiente. La chiave per distruggere il valore pratico dell'oro è "diluirlo" chimicamente o fisicamente. Una bella variante (che, secondo * The Disappearing Spoon *, si è verificata accidentalmente nella realtà) è nascondere l'oro nei materiali che verranno utilizzati per costruire qualcos'altro di prezioso prima che venga scoperto.
@supercat: Ora sono curioso della storia.
@R ..: Raccomando il libro, ma questa storia in particolare, in breve, parlava di una comunità che ha scoperto che molte delle pietre che erano state usate come materiale da costruzione, se riscaldate, avrebbero rilasciato oro. Quindi l'oro che avrebbe potuto essere estratto facilmente ed a buon mercato se la gente lo sapesse prima di usare le pietre per costruire le cose finì per essere costruito in strutture.
Mausy5043
2018-06-02 18:29:37 UTC
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L'oro è estremamente difficile da eliminare, sia chimicamente che fisicamente.

L'oro viene prodotto quando una stella massiccia diventa una supernova. Ogni singolo atomo d'oro nell'intero universo intero è il risultato della morte di una stella. Quindi, per cominciare, è stata impiegata molta energia nella creazione effettiva dell'oro. Sarà necessaria più energia per distruggere la sua struttura molto atomica.

Modi per sbarazzarsene:

  • Ridurla in polvere e disperderla;
  • Scioglierlo in acqua regia (come menzionato in varie altre risposte);
  • Scioglierlo in un forno e mescolarlo con qualcos'altro (metalli o ceramiche);
  • Altri hanno suggerito di scaricare in un vulcano o qualcosa del genere per farlo sparire all'interno del pianeta
  • Reagendolo ad un alogeno per formare AuCl3, AuBr3 o AuI. Ovviamente qualsiasi auroalogenuro può essere ridotto alle sue parti costituenti.
Sei sicuro che non ci siano atomi d'oro che sono stati creati artificialmente? E l'oro nei reattori nucleari? Consideri l'oro che è stato convertito in un isotopo instabile del platino e poi è decaduto di nuovo in oro creato dalla morte di una stella?
L'eccezione conferma la regola ;-)
ted thomas
2018-06-01 21:03:19 UTC
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L'oro ha un isotopo principale (oro-197) e tutti gli altri isotopi sono instabili e decadono principalmente per emissione beta in isotopi di mercurio. Dato che la sua sezione trasversale è 98,7, agirà come un veleno per neutroni nei reattori che trasmutano con un'emivita di 2,7 giorni in mercurio-198, che è stabile. Data la sezione trasversale e la breve emivita, l'oro era considerato un agente di salatura nelle armi radiologiche. È stato riferito che i pozzi di plutonio delle armi nucleari statunitensi sono tutti placcati in oro per prevenire la corrosione con l'aria. L'unico modo per ottenere isotopi più leggeri sarebbe attraverso la spallazione.

Come sai non puoi distruggere un elemento. Aqua regia potrebbe dissolverlo ma non distruggerlo. In effetti, George de Hevesy sciolse le medaglie d'oro dei premi Nobel di Max von Laue e James Franck in acqua regia durante l'occupazione nazista dell'Olanda. Gli stupidi nazisti erano ignari della soluzione seduti in una fiaschetta su uno scaffale dell'Istituto Niels Bohr. Dopo la guerra, de Hevesy ha fatto precipitare l'oro e la società Nobel ha coniato loro nuove medaglie dall'oro confuso delle loro medaglie originali.

lemur988
2018-06-02 03:16:13 UTC
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Nel romanzo di William Gibson Spook Country, una grande quantità di denaro è esposta a una sorgente radioattiva che la rende radioattiva e permanentemente inutilizzabile. La stessa cosa si potrebbe fare per "rovinare" l'oro, contaminandolo con una sostanza radioattiva.

L'oro ha un solo isotopo stabile, $ {} ^ {197} Au $. Per la radiazione di neutroni, può diventare $ {} ^ {197} Pt $, che decade rapidamente in $ {} ^ {197} Au $, o $ {} ^ {198} Au $, che decade rapidamente in $ { } ^ {198} Hg $, che è stabile.
Tín N Phú
2018-06-01 19:08:48 UTC
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Usa qualcosa che possa sparare onde di protoni con una grande dinamica per separare protoni e neutroni in atomi d'oro in modo che non sia di nuovo oro! (ma se riesci a scomporlo in modo da poterlo riformare in qualche modo)

(Proprio come usi la forza della tua mano per tagliare un formaggio)

Come un'esplosione di un neutrone stella.

O in uno scenario immaginario, quando usi un razzo per trasportare tutta la quantità d'oro e lascia che esploda da solo con una bomba nucleare, così ci sarà solo polvere d'oro nel vuoto.

Samuel Long
2018-06-01 23:11:05 UTC
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Ricordo di aver letto molti anni fa che si poteva trasmutare il mercurio in oro mediante una reazione nucleare adeguata, ma in realtà era più economico trasmutare l'oro in un isotopo di mercurio purissimo usando una reazione nucleare diversa.

È stato già menzionato, con molti più dettagli ...


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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