Domanda:
È effettivamente possibile smaltire un corpo con acido fluoridrico?
user1579
2013-05-03 17:08:03 UTC
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Nello show televisivo "Breaking Bad", Walter White si sbarazza spesso delle persone che si frappongono immergendole in un contenitore di plastica pieno di acido fluoridrico. Questo, almeno nello show televisivo, dissolve completamente il corpo lasciando solo un fango rosso alla fine.

È effettivamente possibile smaltire un corpo con acido fluoridrico?

Se l'acido fluoridrico non funzionasse, ci sono acidi abbastanza corrosivi per ottenere l'effetto dichiarato dallo spettacolo?

Non posso dire se ciò sia possibile, ma l'HF concentrato rappresenta una minaccia molto reale di danni ritardati e potenzialmente letali per l'eliminazione del calcio dal corpo, sia per schizzi che per inalazione. L'HF non è un acido forte, ma la sua tossicità lo rende sostanzialmente più pericoloso lavorarci rispetto a molti acidi forti. Tendo a pensare che sciogliere un corpo sarebbe abbastanza difficile, e quindi dovresti strofinare l'anello della vasca ...
Correlato: http://chemistry.stackexchange.com/questions/3949/dissolving-organic-tissues. Mi chiedo quando arriverà l'FBI e chiuderà questo sito per aver risposto a domande sullo smaltimento di corpi e FOOF ;-)
Immagino abbia usato acido fluoroantimonico. :)
o perossido di idrogeno e acido solforico concentrato .. oops c'è un altro dito andato!
Mi piacciono le persone che fanno esperimenti [Periodic Video] (https://www.youtube.com/watch?v=oipksRhISfM) Non sono rimasto molto sorpreso dall'esperimento, ma è sempre bello vedere cosa è successo in un altro posto rispetto a un film perché a volte può essere falso. Ora posso tornare a sciogliere la mia matrigna ... :)
Correlato: [articolo] (https://www.chemistryworld.com/opinion/can-acid-dissolve-a-body/3007496.article) da chemistryworld.com.
Eh, mentre le risposte insistono sul fatto che sia un mito da sfatare, sono * ancora * convinto che una grande quantità di HF * puro * farebbe il lavoro.Ne occorrerebbe parecchio, più della serie, e non è come se potessero semplicemente comprarlo, ma * dovrebbe * funzionare.
Sette risposte:
#1
+88
KeithS
2013-05-06 23:31:41 UTC
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L'acido fluoridrico è tossico e corrosivo, ma in realtà non è così forte come un acido rispetto ad altri acidi idroalici; il fluoro ha un'ottima sovrapposizione orbitale con l'idrogeno ed è anche poco polarizzabile, quindi resiste a donare il suo protone, a differenza di altri acidi idroalici che sono buoni donatori di protoni. Abbatterà alcuni tessuti, ma richiederà un tempo relativamente lungo e non trasformerà l'intero corpo in roba che può essere risciacquata nello scarico. L'acido cloridrico è un acido molto più forte e poiché ha diversi usi dall'acqua della piscina per il bilanciamento del pH alla preparazione di superfici in calcestruzzo, è disponibile a galloni da qualsiasi negozio di ferramenta. Tuttavia, non è nemmeno molto bravo a dissolvere i corpi; anche se alla fine funzionerà abbattendo i tessuti connettivi, farà una puzza enorme e impiegherà diversi giorni per sciogliere alcuni tipi di tessuti e ossa.

La sostanza chimica standard per la dissoluzione del corpo è la liscivia nota anche come idrossido di sodio. La fonte principale è il dispositivo di rimozione degli zoccoli di drenaggio perché la maggior parte degli zoccoli di drenaggio sono formati da capelli e altri bio-gunk che si accumulano naturalmente quando gli esseri umani fanno la doccia, esfoliano ecc. Funziona, anche se la chimica generale del corpo è leggermente al lato di base del neutro (circa 7,35 -7.4) perché l'anione idrossido è un forte accettore di protoni. Ciò significa che rimuove gli atomi di idrogeno dalle molecole organiche per formare acqua (idrolisi alcalina, nota anche come saponificazione) e, di conseguenza, quelle molecole organiche vengono trasformate in molecole più semplici con punti di fusione inferiori (i trigliceridi vengono trasformati in acidi grassi, i grassi saturi lo sono deidrogenati per formare grassi insaturi, gli alcani diventano alcoli, ecc.). L'idrossido di sodio è anche una fonte pronta dello ione sodio; i sali di sodio sono sempre solubili in acqua (almeno non riesco a pensare a uno che non lo sia). I composti risultanti sono quindi liquidi o alcoli e sali idrosolubili, che scaricano nello scarico. Ciò che resta è il fragile e insolubile "guscio" di calcio dello scheletro; se idrolizzato dall'idrossido di sodio, l'idrossido di calcio risultante ("calce spenta") non si dissolverà completamente ma è relativamente facile da pulire.

Mi piace la formulazione qui: "* standard * sostanza chimica che dissolve il corpo"
Mi piace come hai risposto alla domanda nelle prime 6 righe della tua risposta, poi ci hai onorato con altre 12 righe di informazioni "come * dovresti * farlo".
"il fluoro è troppo elettronegativo per donare prontamente il suo protone." Cosa significa? Semmai, dalle sole tendenze EN, dovremmo aspettarci che l'HF sia un acido forte, poiché la F, come hai detto, è molto EN e quindi isola la densità elettronica dall'H e quindi rende l'HF più parzialmente positivo e più reattivo . Non è così, poiché ci sono altri fattori più importanti in gioco qui, come la stabilità coniugata. Ad esempio, l'anione F non è stabile come il Clanion.
Quello che voglio dire è esattamente quello che ho detto. Gli anioni più grandi hanno gusci orbitali ad alta energia che diffondono la carica negativa degli elettroni su uno spazio maggiore, il che significa che il protone è similmente tenuto a una distanza maggiore e con un'attrazione ridotta per l'anione, quindi il composto si dissocia e dona protoni più facilmente. Il fluoro è piccolo e la sua configurazione elettronica è la più densa disponibile tra gli alogeni. Quindi, l'attrazione per il protone aumenta a causa della carica più concentrata, richiedendo così più energia per rompere questo legame ionico e formarne un altro.
Se stessimo parlando di un legame covalente, o anche di un legame ionico che coinvolge un catione con più di un elettrone nel suo nome, allora potremmo discutere della delocalizzazione degli elettroni e dei momenti di dipolo di legame più elevati che aumentano la reattività, ma gli ioni idrogeno sono un caso speciale. Indipendentemente dall'anione, uno ione idrogeno ha densità elettronica pari a zero come alogenuro attraverso la maggior parte della tabella (con solo HAt disposto a lasciare il legame idrogeno in modo covalente), quindi la sua carica parziale è comunque molto alta; la reattività è quindi determinata dalla facilità con cui può trovare qualcosa di diverso dall'alogenuro con cui legarsi.
Mi sono appena reso conto che, sebbene questa sia una buona risposta sulle * alternative * all'HF, non risponde realmente alla domanda se HF * funziona *.
[$ \ ce {NaBiO3} $ è insolubile in acqua fredda] (https://en.wikipedia.org/wiki/Sodium_bismuthate)
L'idrossido di sodio da solo non deidrogenerà un alchene come un acido grasso insaturo; c'è qualche meccanismo biochimico di cui sei a conoscenza (che coinvolge un reagente aggiuntivo), o stai solo speculando che in una miscela così complessa e altamente basica, potrebbe verificarsi una tale reazione redox?
#2
+31
matt_black
2013-12-23 21:30:34 UTC
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Penso che l'uso dell'acido fluoridrico sia stato guidato dalla sceneggiatura piuttosto che dai fatti: suona spaventoso piuttosto che essere una buona scelta. Inoltre, consente la possibilità della scena della vasca da bagno cupamente comica in cui l'acido dissolve un bagno di ceramica perché Jessie ignora le istruzioni di Walter (il che stabilisce l'esperienza di Walter e la mancanza di Jessie).

Non c'è una buona ragione per cui I prodotti farmaceutici Pinkman e White dovevano avere acido fluoridrico, quindi utilizzarne grandi quantità è alquanto improbabile.

Inoltre, probabilmente non funzionerebbe così come diverse alternative. L'acido fluoridrico è una sostanza molto sgradevole, ma non è un acido forte. Anche se diluito, inciderà il vetro e la ceramica, ma non dissolverà né brucerà la carne. Una volta ho visto una dimostrazione in cui un docente lo ha mostrato versando un po 'di acido fluoridrico diluito sulla sua mano e poi su una superficie di vetro. La superficie era smerigliata, la sua mano illesa (è stato molto attento a lavare via rapidamente l'acido e ha preso le opportune precauzioni e non consiglio di provarlo a casa!)

Il suo pericolo per le persone è la sua tossicità, non la sua capacità di bruciare: si insinua nel corpo e distrugge lentamente il tessuto connettivo e l'osso interferendo con qualsiasi cosa contenente calcio. Il suo pericolo è peggiore perché non causa danni immediati e potresti ricevere una dose pericolosa senza accorgertene. Quindi è spaventoso ma non corrosivo.

Altre alternative sono migliori. Gli alcali concentrati come l'idrossido di sodio sono facilmente disponibili e sono molto bravi a sciogliere la carne (motivo per cui sono comunemente usati come detergenti per gli scarichi). Ma gli alcali non fanno un buon lavoro sulle ossa. L'acido solforico concentrato è ancora migliore in quanto fa un buon lavoro sulla carne e, alla fine, dissolverà anche l'osso. Gli assassini hanno utilizzato entrambi i metodi per cercare di disporre delle prove. Ad esempio, John George Haigh che ha usato l'acido solforico e ha lasciato poco altro che i calcoli biliari ( http://en.wikipedia.org/wiki/John_George_Haigh). L'uso di alcali è spesso fatto ma tende a lasciare frammenti ossei anche con processi sofisticati che cuociono a pressione la soluzione (vedere http://www.slate.com/articles/news_and_politics/explainer/2009/12/soluble_dilemma.html).

Quindi penso che la risposta sia che le soluzioni HF non sono una buona scelta per lo smaltimento del corpo in quanto probabilmente non funzionano bene rispetto alle alternative conosciute.

Aggiorna

Molto di quanto sopra è teoria , ma i buoni scienziati fanno esperimenti. Così Periodic Videos ha deciso di testare proprio questa idea usando le cosce di pollo come modello. Hanno confrontato ciò che accade quando le cosce di pollo crude sono sospese in soluzioni forti di HCl, H 2 SO 4 e HF. L'HF era il meno impressionante per le caratteristiche di dissoluzione della carne, anche se sembrava causare altri danni più sottili ai componenti della carne.

Visualizza i risultati effettivi qui.

#3
+13
Joe blow
2014-07-13 14:31:45 UTC
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Qui in Messico, un ragazzo è stato arrestato un paio di anni fa per aver "dissolto" più di 300 corpi uccisi dai cartelli. Hanno trovato fusti da 55 galloni in giro per la città con una melma, di solito con una nota per avvertire gli altri. La sua ricetta? Un fusto da 55 galloni, diversi sacchetti di liscivia, aggiungere corpo, riempire di acqua calda e accendere il fuoco sotto il tamburo.

Ci sono volute circa 24 ore credo.

Scusa, sono rimasto coinvolto nei commenti. E sono nuovo a questo e tutto (bacheche?) Come il caso in Australia con tamburi sigillati con HCL, in un caveau di una banca, in realtà ha fatto di più per preservare i corpi. Non sono un chimico, ma mi risulta che quando gli acidi bruciano la pelle i risultati sono gli stessi sia per il fuoco che per le ustioni chimiche, entrambi disidratano rapidamente il corpo, distruggendolo. Ma è in un contenitore sigillato, quell'acqua può andare solo al coperchio. Fermare il processo. Scommetto che qualsiasi acido distruggerà un corpo.Quando sei nella vasca da bagno o in piscina troppo a lungo ottieni quelle rughe, ho sentito parlare di persone con i piedi bagnati con gli stivali per settimane, si tolgono gli stivali e si strappano letteralmente la carne dai loro piedi all'osso.

Il problema è quanto tempo ci vorrà come il metodo usato qui in Messico e in un altro post, l'ebollizione sembra essere una componente importante. E ancora immagino (e vegetariano), il calore intenerisce la carne, aiutando l'acido, ma anche il rotolare dell'acqua la mescola. Se mettessi un pezzo di carne in acido che era stagnante, l'acido potrebbe reagire, sciogliere un po 'di carne, poiché la carne disciolta diluisce l'acido a seconda del trucco. Potrebbe depositarsi o formare uno strato di carne / acido che si trova sopra la carne, proteggendola. Pensa a scatti stratificati. O una toilette senza scarico che ha avuto il tempo di sistemarsi. L'acido fluoridrico mangerà attraverso la pelle, cercalo su google. Uno dei motivi per cui le ustioni sono così gravi è del 50%, possono essere necessarie 8 ore per rendersi conto di essersi bruciati, quindi sarebbe un processo lento e il fluoro, come sappiamo, preserva i denti, per estensione le ossa. E per le ustioni da acido fluoridrico, il trattamento standard è il calcio. Quindi sarebbe molto lento, molto probabilmente fermarsi, possibile preservare le ossa, renderle resistenti alla decomposizione e indurirle, ma come le tue, avremo le mie dita meno carne della maggior parte delle parti del mio corpo, arriverebbe alle ossa più velocemente , ossicini che dissolvono un po 'di calcio, quindi rendono tutto l'acido inutile. Anche in questo caso non sono un chimico ma ho studiato chimica da solo per anni, sarei molto interessato a sentire le opinioni di qualcun altro sulle mie determinazioni!

Risposta interessante! Ma la domanda è relativa all'acido fluoridrico puoi essere più preciso? Grazie!
Ho rimosso le porzioni non legate alla scienza.
#4
+9
jheindel
2016-08-17 02:45:38 UTC
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So che questa è una vecchia domanda, ma viene vista molto, quindi ho pensato di aggiornarla con il fatto che questo esperimento è stato effettivamente fatto nel primo speciale di Mythbusters Breaking Bad, episodio 206. C'è una descrizione dei risultati dell'episodio all'interno di quel link.

È effettivamente possibile smaltire un corpo con acido fluoridrico?

Riassumendo dall'episodio Mythbusters, hanno testato l'acido fluoridrico su vari materiali su piccola scala (per simulare la vasca da bagno) e parti di maiale (il corpo) e hanno scoperto che $ \ ce {HF} $ certamente deteriora alcuni materiali, ma non a qualsiasi cosa vicino alla stessa velocità dello spettacolo. È anche meno efficace nel decomporre la carne reale rispetto ai materiali. Un modo per vederlo è ricordare a te stesso che la capacità di $ \ ce {HF} $ di mangiare attraverso i materiali ha effettivamente più a che fare con la reattività del fluoro che con la capacità di dare un atomo di idrogeno (è classificato come un acido debole) , quindi è ragionevole che $ \ ce {HF} $ potrebbe essere più bravo a interrompere l'integrità strutturale di metalli / polimeri che mangiare acido attraverso la carne.

Vedi questa domanda per i dettagli su la sua reattività con il vetro. Mythbusters osserva che una vasca da bagno in fibra di vetro in realtà si sarebbe comportata in modo simile a ciò che vediamo in Breaking Bad, ma su un lasso di tempo molto più lungo.

Quindi è forse possibile smaltire un corpo con $ \ ce {HF} $ dato molto tempo, ma non è possibile nella scala temporale presentata nello spettacolo.

Se l'acido fluoridrico non lo facesse ' Non funziona, ci sono acidi abbastanza corrosivi per ottenere l'effetto dichiarato dallo spettacolo?

Il vero motivo per cui ho parlato di questo episodio di Mythbusters è che hanno una tradizione leggendaria nel riprodurre i risultati a tutti i costi. In questa puntata, alla fine, riempiono una vasca da bagno con 140 L di acido solforico concentrato, una "salsa segreta", e un maiale intero solo per vedere cosa succede ...

Per prendere in prestito le parole della descrizione dell'episodio dal link sopra,

Dopo 5 minuti, Adam e Jamie hanno trovato solo fango organico nero dove si trovava il maiale.

E , una parola sulla salsa segreta. L'intuizione dice che questo è qualcosa che sarà utile per abbattere la materia organica. Mi sono guardato intorno e ho trovato alcune persone che speculavano su questo post reddit e hanno fornito prove abbastanza convincenti che la "salsa segreta" è solo perossido di idrogeno.

Il perossido di idrogeno è un buon iniziatore radicale, e quindi dovrebbe essere abbastanza efficace nell'aiutare la decomposizione di questo maiale / persona. Questa miscela in realtà ha un nome: soluzione piranha.

Quindi, per rispondere, sì, una miscela di $ \ ce {H2SO4} $ e $ \ ce {H2O2} $ dovrebbero fare il lavoro.


So che Mythbusters e Reddit non sono esattamente gli standard dell'autorità scientifica, ma in questo caso, penso che stiano andando abbastanza bene.

#5
+8
nitrl
2013-05-04 00:27:21 UTC
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Questo argomento è stato toccato qui e spiegato in dettaglio in questa pagina di Wikipedia.

In sostanza, non è pratico smaltire un corpo utilizzando un acido , sebbene esista un processo chiamato idrolisi alcalina , che, come suggerisce il nome , utilizza una base per degradare i materiali che compongono il corpo umano allo stato liquido nel giro di poche ore.

#6
+8
user2617804
2013-10-29 04:28:25 UTC
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Credo che l'acido cloridrico bollente diluito sia abbastanza distruttivo per tutta la carne e le ossa. Non vuoi un acido concentrato in quanto ha fastidiosi effetti di ossidazione che rallentano la reazione. Non vuoi l'idrofluorico perché è orrendo pericoloso da gestire a tutte le temperature (una piccola quantità sulla tua pelle verrà assorbita e porterà alla morte inevitabile se non ti inietti glutammato di calcio) e la formazione di fluoruro di calcio insolubile (e altri) rallenta tutto.

#7
+8
AussieMan
2013-12-16 07:13:00 UTC
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Un uomo qui in Australia ha sciolto il corpo di sua moglie in acido cloridrico in un bidone con ruote, ha messo il suo corpo nel bidone e vi ha versato 20 litri di acido cloridrico, quindi 2 giorni dopo ha comprato altri 40 litri e l'ha riempito. fino a quando tutto era liquido, poi lo ha versato in un tombino e ha risciacquato il tutto con acqua, l'unica cosa che hanno trovato sono i suoi denti protesici. In pratica, una volta che l'acido smette di dissolversi e diventa debole, devi continuare ad aggiungerne altro. Ma alla fine dissolverà un intero corpo umano.

L'uomo dei cairn Klaus Andres, che ha ammesso di aver sciolto il corpo della moglie nell'acido, colpevole di omicidio, è stato incarcerato a vita http://www.abc.net .au / news / 12-12-2013 / cairns-uomo-colpevole-di-omicidio-moglie / 5152488

http://en.wikipedia.org/wiki/Larissa_Schuster Questa donna ha sciolto il corpo di suo marito in HCl.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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